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GinaBe



Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Anmeldungsdatum: 12.09.2014
Beiträge: 8900
Wohnort: Am Rhein im schönen Friemersheim

BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Jackdaw hat folgendes geschrieben:
GinaBe hat folgendes geschrieben:
Rezi hält ja das schweizer Direkt-Demokratie-Modell für Deutschland nicht für möglich.


Deutschland hat halt mehr als die zehnfache Einwohnerzahl der Schweiz; da wird's schon schwierig, eine direkte Demokratie funktionsfähig zu etablieren.
Schon in der Schweiz funktioniert die Demokratie vor allem deswegen, weil sie kleinteiliger ist, also auf Kantonalebene. Es gibt sicher schweizweite Volksabstimmungen, aber schon da sind die Ergebnisse kantonal recht unterschiedlich.


Es war nie beabsichtigt, eine direkte Demokratie hier einzuführen.

Auch in Österreich ist daran wohl nicht zu denken, auch wenn es eine ähnliche Einwohnerzahl wie die Schweiz hat.
Da stecken auch andere Kräfte dahinter, dort die K&K- Zeit, hier - na, Bismarck, dder 1. große Krieg, die Weimarer Republik, und dann der 2. WK.

In einem Staat in dieser Größenordnung kann auch schlecht experimentiert werden.
_________________
Sich durch Poesie ruiniert zu haben ist eine Ehre. Oscar Wilde
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Rainer Helmbrecht



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Anmeldungsdatum: 26.09.2014
Beiträge: 265
Wohnort: Schweinfurt

BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

GinaBe hat folgendes geschrieben:
.........
In einem Staat in dieser Größenordnung kann auch schlecht experimentiert werden.


Das verstehe ich jetzt aber nicht, das experimentelle Staatswesen ist doch seit 45 ununterbrochen unsere Führungsstruktur. Wir experimentieren ohne Unterlass mit Altnazis, Kriminellen, Ausbeutern, Neonazis, Gutmenschen, mit Ungebildeteten, Begabten und Unbegabten, mit unter Bezahlten und Überbezahlten.

Vor kurzem habe ich sogar erfahren, dass sogar Jo Ackerman heimlich mit geballter Faust, im Widerstand gelebt hat. Also, Experimente gab es ausreichend.

MfG. Rainer
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GinaBe



Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Anmeldungsdatum: 12.09.2014
Beiträge: 8900
Wohnort: Am Rhein im schönen Friemersheim

BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:07    Titel: Antworten mit Zitat

Perleberger hat folgendes geschrieben:
no-panic hat folgendes geschrieben:
jaja, schon gut, ich ergebe mich.


Ich ergebe mich auch, sonst kriegt Gina Stirnfalten wegen "Männergespräche" shock


rolleyes
Da magst Du richtig vermuten.
Das ganze Militärwesen erscheint mit-historisch-verdächtig.
Und auch wohl nicht zu Unrecht.

"Nie wieder Krieg"....
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Sich durch Poesie ruiniert zu haben ist eine Ehre. Oscar Wilde
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Perleberger
Administrator


Geschlecht: Geschlecht:männlich
Anmeldungsdatum: 08.09.2014
Beiträge: 3276
Wohnort: Hogwarts

BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Rainer Helmbrecht hat folgendes geschrieben:
GinaBe hat folgendes geschrieben:
.........
In einem Staat in dieser Größenordnung kann auch schlecht experimentiert werden.

Das verstehe ich jetzt aber nicht, das experimentelle Staatswesen ist doch seit 45 ununterbrochen unsere Führungsstruktur. Wir experimentieren ohne Unterlass mit Altnazis, Kriminellen, Ausbeutern, Neonazis, Gutmenschen, mit Ungebildeteten, Begabten und Unbegabten, mit unter Bezahlten und Überbezahlten.

Vor kurzem habe ich sogar erfahren, dass sogar Jo Ackerman heimlich mit geballter Faust, im Widerstand gelebt hat. Also, Experimente gab es ausreichend.
MfG. Rainer

Das war kein leichter Weg biggrin
Wir haben Lübke, Kiesinger und Schröder überstanden, von Rudi Carell über Linda de Mol bis Big Brother-Westerwelle jeden Lötzinn beklatscht und gelacht, wir haben global total dem Export-Weltmeister gehuldigt --- was kann da noch kommen (nun, vielleicht UvdLeyden als Kriegskanzlerette)

„Reichsbürger“, Kondensstreifen-Verängstigte, Verschwörungstheoretiker, ein NPD-Chef und ein bekannter Sänger mit indischem Migrationshintergrund: Es war eine wilde Mischung, die sich am Tag der Einheit auf der Wiese vor dem Kanzleramt tummelte. Aufgerufen hatten Menschen, die der Ansicht sind, dass die Bundesrepublik gar nicht existiert, sondern das Deutsche Reich fortbesteht, sogenannte „Reichsbürger“ – eine Art Sekte im rechtsextremen Milieu. Berlins NPD-Chef Sebastian Schmidtke sah ebenfalls nach dem Rechten, ohne etwas auf der Bühne zu sagen. Dafür sagte Xavier Naidoo zum Beispiel: „Ich mache alles aus Liebe.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/mahnwache-vor-dem-kanzleramt-xavier-naidoo-redet-der-npd-chef-hoert-zu/10791872.html
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no-panic
Gast






BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Eine direkte, oder auch unmittelbare Demokratie ist sicher rein vom organisatorischen und logistischen Aufwand schwierig.

Die Schweiz hat ja nun auch keine direkte Demokratie, sondern führt zu ausgewählten Themen Volksbefragungen/abstimmungen durch.
Dies könnte auch in Deutschland eingerichtet werden.
Es wäre halt festzulegen, welche Kriterien erfüllt sein müssen, um einen Gesetzesentwurf durch das Volk direkt abstimmen zu lassen.

Hier wird es mMn schwierig.
Wer legt fest, worüber abgestimmt wird und wie wird diese Festlegung legitimiert?

Prinzipiell könnte jeder Gesetzesentwurf zur Abstimmung vorgelegt werden, aber die Menge der verabschiedeten Gesetze sowie die Komplexität einiger Entwürfe sprechen dagegen.

Es bliebe eine kleine Auswahl, die zur Abstimmung stünden.

Oder wir etablieren ein Verfahren, in dem aus dem Volk Vorschläge eingereicht werden können, die dann von Juristen in Gesetzesform gebracht und vom Volk abgestimmt werden.

Das Problem dabei ist, dass allein die Ausarbeitung eines möglichen Vorschlages schon von Interessengruppen/Lobbyisten gemacht wird und letztlich derjenige sich durchsetzen wird, der seinen Vorschlag am Besten bewirbt.
Money makes the world go round.....

So sehr ich für Demokratie einstehe, muss ich aber auch sagen, dass ich nicht scharf auf Volksabstimmungen bin. Ein Blick in die virtuellen Stammtische der Republik reicht mir eigentlich schon, um gegen eine Volksabstimmung zu sein, auch wenn das ein undemokratischer Standpunkt ist.
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GinaBe



Geschlecht: Geschlecht:weiblich
Anmeldungsdatum: 12.09.2014
Beiträge: 8900
Wohnort: Am Rhein im schönen Friemersheim

BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Rainer Helmbrecht hat folgendes geschrieben:


GinaBe hat folgendes geschrieben:
.........
In einem Staat in dieser Größenordnung kann auch schlecht experimentiert werden.


Das verstehe ich jetzt aber nicht, das experimentelle Staatswesen ist doch seit 45 ununterbrochen unsere Führungsstruktur. Wir experimentieren ohne Unterlass mit Altnazis, Kriminellen, Ausbeutern, Neonazis, Gutmenschen, mit Ungebildeteten, Begabten und Unbegabten, mit unter Bezahlten und Überbezahlten.

Vor kurzem habe ich sogar erfahren, dass sogar Jo Ackerman heimlich mit geballter Faust, im Widerstand gelebt hat. Also, Experimente gab es ausreichend.

MfG. Rainer


lol
Auf dem Weg zu einem, zu DEM Ideal zu sein ist etwas völlig anderes, als anstatt der Fassadendemokratie die Bürger über sie betreffene Entscheidungen abstimmen zu lassen.

Da gäbe es viele Pöstchen gar nicht und die ganze Korruptionswirtschaft sähe auch anders aus.

Meinst Du etwa, die Menschen hier hätten 2005 die AGENDA 2010 befürwortet und begeistert unterschrieben, nur noch die Hälfte verdienen zu wollen oder vom Arbeitsamt tyrannisiert werden zu dürfen ohne festen Arbeitsvertrag mit Arbeitslosengeld plus einem 1 oder 2 Euro- Job dann zusammen 1000€ Einkommen erwirtschaften zu können?

Hier versinkt die Sonne gerade hinter einem ersten Wolkenschleier, der die Wetterverschlechterung bringt.
_________________
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no-panic
Gast






BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:18    Titel: Antworten mit Zitat

GinaBe hat folgendes geschrieben:
Perleberger hat folgendes geschrieben:
no-panic hat folgendes geschrieben:
jaja, schon gut, ich ergebe mich.


Ich ergebe mich auch, sonst kriegt Gina Stirnfalten wegen "Männergespräche" shock


rolleyes
Da magst Du richtig vermuten.
Das ganze Militärwesen erscheint mit-historisch-verdächtig.
Und auch wohl nicht zu Unrecht.

"Nie wieder Krieg"....


Zum Pazifisten wurde ich bei der Bundeswehr. wink
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no-panic
Gast






BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

GinaBe hat folgendes geschrieben:

Meinst Du etwa, die Menschen hier hätten 2005 die AGENDA 2010 befürwortet und begeistert unterschrieben, nur noch die Hälfte verdienen zu wollen oder vom Arbeitsamt tyrannisiert werden zu dürfen ohne festen Arbeitsvertrag mit Arbeitslosengeld plus einem 1 oder 2 Euro- Job dann zusammen 1000€ Einkommen erwirtschaften zu können?


Aber sicher doch. Es wären ja nur die Wenigsten betroffen und die Nichtbetroffenen erhoffen sich ja einen Vorteil von solchen Gesetzen.
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Perleberger
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BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

no-panic hat folgendes geschrieben:
Eine direkte, oder auch unmittelbare Demokratie ist sicher rein vom organisatorischen und logistischen Aufwand schwierig.

Wir haben doch (seit 1. April (hähä) 2012) schon EU-weite direkte Demokratie.
Man muß nur 1 Million Menschen dazu bringen, ein Vorhaben zu unterstützen, und los gehts mit der Abstimmung der 28 EU-Völker.
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_B%C3%BCrgerinitiative

mr. green shock
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Perleberger
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BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:27    Titel: Antworten mit Zitat

no-panic hat folgendes geschrieben:
Zum Pazifisten wurde ich bei der Bundeswehr. wink

Mit der Gurkentruppe besteht ja auch keine Aussicht auf einen Sieg shock
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GinaBe



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Wohnort: Am Rhein im schönen Friemersheim

BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:34    Titel: Antworten mit Zitat

no-panic hat folgendes geschrieben:
GinaBe hat folgendes geschrieben:

Meinst Du etwa, die Menschen hier hätten 2005 die AGENDA 2010 befürwortet und begeistert unterschrieben, nur noch die Hälfte verdienen zu wollen oder vom Arbeitsamt tyrannisiert werden zu dürfen ohne festen Arbeitsvertrag mit Arbeitslosengeld plus einem 1 oder 2 Euro- Job dann zusammen 1000€ Einkommen erwirtschaften zu können?


Aber sicher doch. Es wären ja nur die Wenigsten betroffen und die Nichtbetroffenen erhoffen sich ja einen Vorteil von solchen Gesetzen.


So betrachtet könntest Du sogar Recht haben.

Mehrheitsentscheidungen richten sich nach persönlicher Vorteilsnahme.

Und wenn die Leute weitreichende gesetzliche Veränderungen in den Auswirkungen gar nicht richtig begreifen, schreien sie alle HIER, HIER...

Wird eine solche Entscheidung aber von der politischen Elite getroffen, ist diese dafür verantwortlich, auch für die Folgen.
Alles so gewollt...
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Perleberger
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Geschlecht: Geschlecht:männlich
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BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

GinaBe hat folgendes geschrieben:
no-panic hat folgendes geschrieben:
GinaBe hat folgendes geschrieben:

Meinst Du etwa, die Menschen hier hätten 2005 die AGENDA 2010 befürwortet und begeistert unterschrieben, nur noch die Hälfte verdienen zu wollen oder vom Arbeitsamt tyrannisiert werden zu dürfen ohne festen Arbeitsvertrag mit Arbeitslosengeld plus einem 1 oder 2 Euro- Job dann zusammen 1000€ Einkommen erwirtschaften zu können?

Aber sicher doch. Es wären ja nur die Wenigsten betroffen und die Nichtbetroffenen erhoffen sich ja einen Vorteil von solchen Gesetzen.

So betrachtet könntest Du sogar Recht haben.

Mehrheitsentscheidungen richten sich nach persönlicher Vorteilsnahme.

Und wenn die Leute weitreichende gesetzliche Veränderungen in den Auswirkungen gar nicht richtig begreifen, schreien sie alle HIER, HIER...
Wird eine solche Entscheidung aber von der politischen Elite getroffen, ist diese dafür verantwortlich, auch für die Folgen.
Alles so gewollt...

Die Agenda 2010 ist ein Paradebeispiel für handstreichartige Gesetzgebung in einer schwach entwickelten Demokratie.

Stoiber hat sich am Wahlabend der BTW im Herbst 2002 ja schon im Kanzleramt gesehen, und Schröder hat zusammen mit Steinmeier und Müntefering die Agenda 2010 knapp 6 Monate später im BT ausgerufen (14. März 2003) und mit der Drohung seines Rücktritts ohne kontroverse Diskussion durchgesetzt.

Alle BT-Abgeordenten der rotgrünen Koalition wußten, dass ein Scheitern von rotgrün und Neuwahlen eine CDSU-FDP Koalitionsmehrheit im BT bringen wird, und so haben die meisten dieser BT-Abgeordneten ihr eigenes Wohl über das Interesse des Volkes gestellt.
Nur ganz wenige haben aufrecht dagegen gestimmt.
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no-panic
Gast






BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Perleberger hat folgendes geschrieben:
no-panic hat folgendes geschrieben:
Zum Pazifisten wurde ich bei der Bundeswehr. wink

Mit der Gurkentruppe besteht ja auch keine Aussicht auf einen Sieg shock


Nachdem ich da weg bin, waren die dann völlig verloren. wink
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no-panic
Gast






BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

GinaBe hat folgendes geschrieben:


So betrachtet könntest Du sogar Recht haben.

Mehrheitsentscheidungen richten sich nach persönlicher Vorteilsnahme.


Aber sicher doch. Glaubst Du ernsthaft, irgendjemand würde mit Vernunft oder einem Blick über seinen Tellerrand abstimmen, wenn es ihn/sie auch nur einen Heller kosten könnte?
Wir leben in einer zutiefst egoistischen Gesellschaft, hier zählt nur der eigene Vorteil, das Ganze sieht doch keiner.
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Jackdaw



Geschlecht: Geschlecht:männlich
Anmeldungsdatum: 04.09.2014
Beiträge: 1488

BeitragVerfasst am: 04.10.2014, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Perleberger hat folgendes geschrieben:
[…] ein bekannter Sänger mit indischem Migrationshintergrund […]
Ich wusste gar nicht, dass Roberto Blanco indische Vorfahren hat… 
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